Comments on El otro blog de Javier Vizcaíno: Independencia

Vamos a ver quecaro, no tengo absolutamente nada q...

2008-01-09T08:13:00.000+01:00

Vamos a ver quecaro, no tengo absolutamente nada que revisar. He dicho supuestas porque hasta que no se confirme no son seguras, y eso no lo sabemos ni tú ni yo.

Y teniendo en cuenta que en los teleberris llaman supuestos miembros de ETA a gente que llevaba 15 años pasando explosivo, pues qué quieres que te diga, que porque esperemos unos días para que lo demos por válido no pasa absolutamente nada. Por supuesto, si se confirma, habrá que castigar con la dureza que la Ley consigna, pero eso sí, linchamientos públicos, no gracias.

Pues si me permites la intromisión en este debate ...

2008-01-09T01:51:00.000+01:00

Pues si me permites la intromisión en este debate tan interesante que has propuesto, te diré que para mi la independencia de un periodista no está en que carezca de opinión o que sea neutral sin más. Lo primero es diferenciar opinión de información. Si vas a dar tu opinión, que quede claro que es eso. Y, en segundo lugar, dar la oportunidad a todos de que su voz sea escuchada. No conozco lo que dices de Nicolás Redondo, pero te animo a que sigas contando con todo el abanico político y social en tu programa.Ondo izan.

La independencia de los medios privados nunca es t...

2008-01-09T01:32:00.000+01:00

La independencia de los medios privados nunca es tal, dado que están sometidos a poderosos intereses de mercado, en tanto empresas que son. No es que los medios públicos sean un yacimiento de objetividad, pero son, por definición, más democráticos. Aunque bueno, uno ve Telemadrid y si que acaba planteándose lo de la Independencia.. de la de Independentzia, digo...

Tengo entendido que la EITB es un ente público, co...

2008-01-08T22:14:00.000+01:00

Tengo entendido que la EITB es un ente público, como la RTVE, por ejemplo. A día de hoy basta con mirar o escuchar cualquier informativo en ambas y sacar conclusiones. Todo/a periodista diferencia claramente entre información y propaganda (aunque haga mucho el burro, es decir, sea burruka-muu borroka). Sobran las palabras: aquí lo que se necesitan son pinzas para los orificios de la nariz.

Atrebentzia ezbada, noski!

Iñaki:
Repasa tu estilo, "supuestas torturas".<...

2008-01-08T22:09:00.000+01:00

Iñaki:
Repasa tu estilo, "supuestas torturas".
Eso estaría perfecto si fueran supuestas costillas, y supuestos pulmones, supuestos neumotorax....
Pero las costillas, pulmones y pleuras, así como los fenómenos físicos derivados de sus fracturas, son reales.

Son reales malos tratos y torturas.
Entiéndaseme bien cuando digo reales, de los de a duro.

Javi: yo, al igual que cientos de miles de vascos,...

2008-01-08T21:32:00.000+01:00

Javi: yo, al igual que cientos de miles de vascos, no tenemos nada en contra de EiTB como ente público. Pero sí que lo tenemos contra la linea ideológica.

¿Qué es "el Estado"? ¿Por qué nunca se oye la palabra España (ojo, que yo no soy el arquetipo de patriota ni musho menos)? ¿por qué sólo utilizan la palabra español o española en los Teleberris para cosas tan chorras como: Zapatero, el Presidente del Gobierno...español, Rubalcaba, el Ministro del Interior...español, el Monarca...español...

Ojalá pudiera imaginarme una EiTB gestionada de manera independiente. Veremos cómo acaba el asunto de las supuestas torturas, pero me parece inaceptable escuchar en un medio público: "según la versión del cuerpo policial español, los dos presuntos miembros de la banda armada llevaban pistolas envueltas en celofán". ETA no es una banda armada, es un grupo terrorista.

¿qué clase de libro de estilo es ese que impide llamar a las cosas por su nombre?

Sin más, un saludo cordial a todos y que disfruten de la quedada!

¿Mikel, Muuuuuuuuuuuu, muuuuuuuu mal , eso que me ...

2008-01-08T21:23:00.000+01:00

¿Mikel, Muuuuuuuuuuuu, muuuuuuuu mal , eso que me quieres hacer.A no ser, que sea un toro RH(-)en ese caso sería otro asunto.
Esto,me toca pagar a mí la primera.

Un beso.

PS:
Los toros buenos se van al cielo.

Y dale con los toreros... Me apunto este comentari...

2008-01-08T21:15:00.000+01:00

Y dale con los toreros... Me apunto este comentario para mañana restregártelo por la nariz, a ver si oliendo sangre de toro te apiadas de ellos.

Jon K:
Eso es un quite de los que hacía Antoñet...

2008-01-08T20:14:00.000+01:00

Jon K:
Eso es un quite de los que hacía Antoñete y lo demás es cuentiviris.
Maestro!

Un abrazo JonK, desde el burladero.

Perdon, pero no habia visto el comentario de Queca...

2008-01-08T19:58:00.000+01:00

Perdon, pero no habia visto el comentario de Quecaro.
El tema de Osakidetza no lo conozco bien, me quedo con tu opinión, que seguro no es la de todos y todas las trabajadoras de osakidetza.
Pero si te diré una cosa, NO creo en la independencia sindical como algo abstracto de la sociedad. Creo en un sindicalismo sociopolítico que mira la situación laboral desde un punto de vista global.

ahora si, prometido era....agures

Eh eh tranquilo o tranquilos y tranquilas............

2008-01-08T19:50:00.000+01:00

Eh eh tranquilo o tranquilos y tranquilas.........que no voy a contestar, aunque ese último parrafo.......los grupos sociales conocidos gracias a, lo de la estopa etc...me cuesta no comentarlo...

Pero uno tiene sentido de la mesura y me vería muy pesadito si sigo argumentando, además viendo que son comentarios en paralelo que se pierden en la nada....pues lo dicho me retiro de esta discusión.

Eso si, te doy la razon en una cosa.......seras lianteee

En otra discusión-comentario nos veremos.

Agur

la independencia se puede conseguir desde una gran...

2008-01-08T19:43:00.000+01:00

la independencia se puede conseguir desde una gran seguridad.¿pero somo seguros en un 100% para ser independientes en el mismo grado?.
Sí, menudo hostión se dio mi ídolo cuando cayó del pedestal.
Pero......no sé si contarlo, sigue siendo un ídolo, caído, eso sí...y hecho trizas pero ídolo;-).

Ya los reyes son los padres.....

Creo que seguimos mezclando conceptos.
Cuando un término se sublima y se le otorgan cualidades positivas, acaba siendo un reflejo imposible de alcanzar, por lo irreal,en este caso la independencia.

Sigo creyendo más en el método de trabajo.Si es correcto el trabajo llegará a ser de calidad.
Creo que Javi lo decía en aquellos mandamientos-y se puede aplicar a la independencia.Creo en la ética aplicada al trabajo como hecho diferencial entre uno y otro.

PS:
Jon K desde luego que nada de ignore,me es muy grato leerte pero mezclas ,a mi entender,contratos eventuales con independencia periodística y gestión no? .Tú que eres sindicalista....y los sindicatos que toleran contratos basura y pactan con Osakidetza por firmar la euskaldinización?.¿es ser independiente de quién, del poder económico o del político?.
Un abrazo

Saludos de nuevo! Sigo haciendo mi acumulación de ...

2008-01-08T17:53:00.000+01:00

Saludos de nuevo! Sigo haciendo mi acumulación de estrés y las oposiciones para el infarto, así que aún no he podido escribir un apunte de fundamento, pero como esto sigue creciendo, me cuelo medio rato aquí...

- De repente me he acordado de un medio que intentó ser lo más abierto, dentro de un orden: Telemadrid y Onda Madrid em la época en que era presidente de la Comunidad Alberto Ruiz Gallardón. Daban ¡Tómbola! -qué le vamos a hacer- pero los informativos intentaban recoger todas las sensibilidades.

- Mencionáis nombres. Salvo que les conozcáis personalmente, casi mejor abstenerse. A mi se me han caído decenas de mitos cuando les he conocido o cuando he conocido a personas que han trabajado con ellos. Bueno, de Iñaki mantengo una gran opinión. Es cierto. (Que os cuente Quecaro en la quedada del miércoles a qué ser virtuoso le desmitifiqué yo)

- Anécdota que cuento mil veces: En aquellos años del "frentismo", pedi 33 veces una entrevista a Nicolás Redondo Terreros y tuve 33 negativas. No fuí el único del ente que lo intentó. Eso no impedía que cada semana saliera él hablando del sectarismo de EITB, donde se les negaba la palabra.

- Hagamos un experimento a lo "Qué bello es vivir" de Capra. Imaginaos un mundo sin esta EITB. Habría muchos grupos sociales a los que ni conoceríamos y una sensibilidad política concreta que jamás podría explicarse pues sólo saldría para recibir estopa. ¿Mejorable? ¡Claro, en eso estamos! (Ah, este blog, MQP, el Coci, las Temáticas... tampoco)

Hala! ¡Ya me he vuelto a liar!
Hasta ahora!

Comparto la devoción que tanto tú, Mikel Eztabai c...

2008-01-08T17:33:00.000+01:00

Comparto la devoción que tanto tú, Mikel Eztabai como Iñaki sentís por el periodista Jon Sistiaga. Desde aquí recomiendo la lectura de su libro: “Ninguna guerra se parece a otra”. Aunque creo que ni Jon Sistiaga es el ejemplo de periodista independiente. Lo explico: porque sencillamente es imposible, y menos cuando estás haciendo crónicas de una guerra. Cito textualmente una de sus frases que he extraído de su libro (pág 111): “sortear todos los cortafuegos que el gobierno iraquí nos impuso nos exigió una enorme cintura periodística”. Couso y Sistiaga trabajaban con un censor al lado que les seguía a todos los lados. Era una persona que les decía las imágenes podían grabar y las que no podían grabar, donde tenían que colocar la cámara, cómo tenían que llamar a Saddam Husein (tenían terminantemente prohibido llamarle dictador)…Tenían que hacer de tripas corazón y aceptar las reglas de juego que marcaba el Ministerio de Información iraquí para que los videos pasaran los filtros. ¿Cómo se puede trabajar con independencia periodística de esa manera? Es imposible. Otra cosa muy diferente es que a pesar de todas las dificultades, Sistiaga y Couso mandaran unas crónicas desde Bagdad lo más veraces y lo más ceñidas a la realidad que podían. Pero seguro que ambos se mordieron los nudillos en más de una ocasión porque su independencia periodística estaba siendo coartada. No en este caso tanto por los altos cargos de Tele 5 que según explica Sistiaga en el libro, nunca les obligaron a regresar a casa, a pesar de la llamada telefónica que la cadena en cuestión recibió directamente del Gobierno (lo explica en el capítulo 6 del libro). En este caso fueron las autoridades iraquíes y unos cuantos tipos con un Kalashnikov en la mano cada uno los que impedían la independencia periodística.

PS1.Eztabai: ¿Así que Felisa Galdos es prima de tu aita? Pues sí, la mujer era muy agradable y me contó toda su vida.

PS2.J.V.: Ya me he recuperado del eitb maratoia, espero que tú también hayas recargado las pilas.

Saludos!

¿Independiente?
Sí, aquel que siempre coincida ...

2008-01-08T17:00:00.000+01:00

¿Independiente?
Sí, aquel que siempre coincida con lo que yo opino.;-)

Hay otras armas mejores que la independencia:honestidad, rigor,humanismo, todo ello en la información.

Hoy le he preguntado a mi aita si se sentía molest...

2008-01-08T15:59:00.000+01:00

Hoy le he preguntado a mi aita si se sentía molesto con lo que veía en la tele, oía en la radio, y si era así, en qué cadena o en qué emisora se lo hacían pasar mal. Mi aita, con 71 años bien llevados, es un adicto a la radio nocturna, un forofo de Iratxe Celis los días de labor, y de Itsaso Güemes los festivos, y luego de día, la ETB es lo único que suele estar puesto en su casa. Se considera una persona de izquierdas (lo es, a macha martillo), y se siente cómodo escuchando y viendo EiTB. Dice que se nota la tendencia hacia el PNV, más en la tele que en la radio, pero dan voz e imagen a otra gente que no comulga con el nacionalismo. Por poner un ejemplo de pluralidad, ayer a la noche en Políticamente incorrecto estuvo la reencarnación de Torquemada, Ignacio Vila, director de informativos de la COPE y maleducado profesional. Ese es un ejemplo de periodista dependiente, aunque no sabría decir dependiente de quién o de qué porque en esa cabeza cabe todo un estado, sobre todo si es del PP. En sus múltiples interrupciones, carraspeos, gesticulaciones, caras de asco y demás, tiene un aire a nuestro ínclito Leopoldo que también tiene cabida en EiTB sin demasiados problemas. Yo no digo que EiTB sea independiente porque ninguna empresa de comunicación lo es, pero mucha gente se siente enganchada a esos informativos, programas contenedor, o lo que sea, sencillamente porque no les duelen los oídos cuando se ponen delante del aparatito. Tengo amigos en Madrid que no pueden soportar la tendenciosidad de TeleMadrid y son poco sospechosos de ser del PNV o del PSOE, y puede que aquí se sea tendencioso mucho más finamente y por eso no se nota tanto. Eso sí, cuando nuestro grupo ha hecho algo con una denuncia muy corrosiva de las subvenciones del Jaurlatxirla que reciben las empresas armamentísticas vascas (Zero akats!), mucho no hemos salido, pero haciendo moñadas salimos siempre.

PS1: De acuerdo en que Iñaki Gabilondo es un periodista como la copa un pino. Sistiaga me dedicó su libro en la presentación en Bilbao con Atxaga, con un "Espero que te guste este libro que es un grito sincero contra la guerra". Colecciono sus reportajes.

PS2: Itsaso, la semana pasada entrevistaste a una prima de mi aita que ha ganado no sé qué premio por su dedicación en una fenomenal vaquería que tiene en Goiain. Maja señora.

En primer lugar Javi un saludo, creo que tenemos f...

2008-01-08T15:17:00.000+01:00

En primer lugar Javi un saludo, creo que tenemos formas distintas de ver la realidad, con respeto pero diferentes.

Estoy de acuerdo, Itsaso, no es lo mismo un o una periodista independiente que un medio independiente. Por eso en ningún momento he hablado de periodistas que no son independientes (que los hay), en todo momento he hablado de medios y en este caso de EITB. El medio puede permitir periodistas independientes, ya se encargará el en organizarse para poder dar bien su mensaje, controlando, tiempos, espacios, horarios...etc, en definitiva ya se estructurará de manera que el medio de importancia a lo que el mismo quiera. Y no es una critica exclusiva a EITB.........aqui y en Madagascar, pero aqui TAMBIÉN!.

¿En cuanto a lo de la prueba de algodon y poder escribir aqui, segun como se entienda, es positivo o negativo. Yo entiendo que escribo aqui por que tu me lo permites, no EITB, entonces no es prueba de nada, o EITB tb controla esto?

Entiendo que eres parte de un todo, y que no te controle, perdon creo que como buen gestor Ortuzar controlara todo, quiero decir que no te diga lo que tienes que decir, pero aqui va mi pregunta, y no solo para ti Javi o a EITB:

¿ACASO LOS MEDIOS NO CONTROLAN SU CUOTA DE INDEPENDENCIA PERIODISTICA? Les interesa el mensaje global y más si lo salvamos con cuotas de inpendencia que maquillan el todo. Como ejemplo, no es lo mismo como se da un informativo que un programa que maquilla la realidad entre informativo e informativo.
Como ejemplo, alguna vez has explicado que las cuotas de participacion en el parlamento de las ondas te viene dado, por que es anterior a mas que palabras y simplemente te lo integraron ahí.

Soy pesado.......aqui y en Madagascar, pero aqui tambien.

Reitero los saludos

Tenéis razón ambos. De hecho, fijaros, para ser bu...

2008-01-08T15:14:00.000+01:00

Tenéis razón ambos. De hecho, fijaros, para ser buen periodista no hace falta que seas imparcial (p. ej.: iñaki gabilondo, uno de los mejores y es todo meos imparcial).

Por eso, a un periodista hay que exigirle que no se pierda con su propio subjetivismo y no se deje manejar, y a un medio se le debe reclamar que sea plural y no trate de adoctrinar.

Por responderte, Istaso, un periodista independiente: Jon Sistiaga. Esté en el medio que esté él es él. Le matan los marines a un amigo y casi a él y, sin embargo, graba con ellos un reportaje (alucinante, por cierto) sin caer en maniqueísmos.

No independiente: cualquiera de los "pesebreros" que abundan desde una tele local de Amoroto hasta Tele5. Hay tantos...

Efectivamente, ITSASO, primero tenemos que aclarar...

2008-01-08T15:05:00.000+01:00

Efectivamente, ITSASO, primero tenemos que aclarar de qué hablamos cuando hablamos de independencia periodística.
Dejé caer que abundaría en ello, y espero hacerlo dentro de unas horas, cuando despeje a córner las doscientas cosas urgentes que tenía que haber despachado en estos presuntos días libres (espero que los tuyos lo hayan sido de verdad).
Avanzo por dónde irá mi visión: creo que la independencia periodística no existe, del mismo modo que no exte la independencia médica, ni la educativa, ni la de los cajeros y las cajeras del híper. No vivimos en el vacío. Estamos unidos por miles de lazos -unos voluntarios, otros impuestos, otros que ni fu ni fa- a otras tantas circunstancias que determinan nuestro comportamiento en cada ámbito en que nos movemos. Una palabra bonita, sí, pero sin aplicación práctica. Mola decir "soy independiente. Yo sólo obedezco a mi conciencia" Pues como tu conciencia sea como la de Federico Jiménez Losantos o César Vidal, francamente, prefiero que seas dependiente.
Bueno... Seguimos profundizando en el debate...

Me he propuesto liar un poco más la madeja y creo ...

2008-01-08T13:47:00.000+01:00

Me he propuesto liar un poco más la madeja y creo que antes de hablar sobre la independencia periodística, habría que definir el concepto. ¿Qué es ser un periodista independiente? ¿Podéis decirme algún nombre de algún periodista independiente que trabaje en algún medio de comunicación? ¿un periodista independiente es aquel que es freelance? Para que me haga una idea: decidme el nombre de un periodista que sea independiente y el nombre de otro periodista que no sea independiente. No son preguntas capciosas, es para concretar de lo que estamos hablando. Es muy fácil mezclar el concepto de independencia periodística con otros conceptos como la censura, la autocensura, la imparcialidad, la veracidad informativa, la línea editorial…No podemos meter todo en el mismo saco.

Javi, vamos a ver por supuesto que TÚ como periodi...

2008-01-08T12:38:00.000+01:00

Javi, vamos a ver por supuesto que TÚ como periodista me pareces independiente. Si no me he expresado así lo siento. Y si escribo aquí es porque confío tanto en tu independencia (y buena fe, que muchas veces van unidos) que aceptas las críticas.

A lo que voy es que con la actual línea editorial de EiTB si algo no hay es independencia. Y eso es posible, mirad TVE antes, con PSOE y PP era sencillamente vomitiva, ahora es muy independiente. Desde luego, a años luz de EiTB. No porque los que curráis seáis independientes, sino que los que mandan no tienen la independencia por bandera.

La independencia es la NO dependencia. Y punto.
2008-01-08T09:25:00.000+01:00
La independencia es la NO dependencia. Y punto.
A ver si el miercoles puedo conoceros.

Iñaki:
Tu post y algunos otros de los que se pu...

2008-01-08T09:07:00.000+01:00

Iñaki:
Tu post y algunos otros de los que se pueden leer aquí me parecen la prueba del algodón.
Trata de escribir exactamente lo mismo en un foro/blog de ese grupo tan plural. En lugar de Ortuzar, pon el nombre que corresponda. A ver cuánto dura el mensaje...

En primer lugar, saludos blogueros de año nuevo!!<...

2008-01-08T08:56:00.000+01:00

En primer lugar, saludos blogueros de año nuevo!!

¿qué es independencia?

Desde luego mi concepto no es el de Andoni Ortuzar. Admito, de entrada, que me identifico muy poco con un tipo que, en Euskadi, y estando nombrado desde hace un mes como presidente de un partido político, sigue al pie del cañón tranquilamente.

Me parece la negación de la independencia. Por supuesto que hay periodistas independientes en EiTB. Pero es que eso pasa en todos los medios. Lee el reducto de facherío en el que se está convirtiendo El Mundo y siempre verás periodistas progres. Viceversa en El País. En cuanto a Vocento es, probablemente, el grupo más plural de todo el Estado español (jeje, se lo dedico a la concurrencia).

Pero la línea editorial de EiTB es tan sesgada y poco dependiente que he visto empezar no menos de 50 teleberris con periodistas enviados a zonas de tanto ¿interés? para abrir un Teleberri como Córcega, Kosovo, Escocia, Quebec, Timor Oriental...O, por ejemplo, he visto comentar las últimas 6 o 7 elecciones por un señor profesor universitario, de apellido Retortillo, cuya independencia es de traca (os animo a que le veáis, además tiene la particularidad de que las comenta él solo y que el fulano en cuestión no envejece, parece más joven cada año). O, por ejemplo, los debates de "Políticamente Incorrecto"...a las doce de la noche.

Además de que el titular de "me he sentido con las manos libres" no tiene nada que ver con la dependencia o independencia del personaje en cuestión. ¿De verdad créeis que si Fedeguico, por poner un ejemplo en el que estaremos de acuerdo, se siente con las manos realmente libres abogará por la pluralidad?

Je je.

Saludos, Jon K:
No sería buena señal que te mir...

2008-01-08T08:11:00.000+01:00

Saludos, Jon K:
No sería buena señal que te mirásemos mal o te ignorásemos. Creo que lo que escribes cabe perfectamente en lo que yo llamo tantas veces "confianza crítica". Si te has tomado el trabajo de escribir un comentario tan largo, apoyándolo con argumentos, intuyo que es porque crees que merece la pena hacerlo aquí. Te agradezco, además que, aunque hayas sido contundente y claro, no hayas ido "a saco".

Con la misma confianza y, desde luego, con respeto y cariño, te pongo unas notas al margen...

No creo haber "loado" a EITB y a Ortuzar. En ambos casos he escrito lo que pienso en esencia. Respecto a EITB, ya me habéis leido/escuchado cosas parecidas. Respecto a Ortuzar, si no me autocensuro otras cosas, tampoco puedo morderme la lengua sólo porque mi opinión sobre él sea muy positiva. Lo es en lo personal (no conozco nadie que haya tenido trato con él que no aprecie a Andoni) y lo es, desde luego, en lo profesional.

En fin... imposible precisar o apostillar todo. Respeto tu opinión, aunque hay cuestiones en las que, me temo, te faltan datos. Me encantaría tener la oportunidad de charlar un rato largo contigo. No para convencerte de nada, sino para que dispongas de algunos de esos datos.

Seguimos leyéndonos. Estate seguro de que no te van a pitar los oídos... igual que yo lo estoy de que el tipo que sale en mi espejo es feo y tiene poco de lo que presumir.

Un abrazo!