tag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post1539910144107548537..comments2008-03-14T10:30:24.675+01:00Javier Vizcaínohttp://www.blogger.com/profile/06665291012652485521noreply@blogger.comBlogger33125tag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-61206251163249667042008-03-14T10:30:00.000+01:002008-03-14T10:30:00.000+01:00Balen totalmente de acuerdo contigo. Me reservo mi opinión sobre el tiempo de vida de Ahotsak.<BR/>Pero, ....... que buenos somos, Merieta, quecaro, Txema, Elua, ...... todos somos demócratas, dialogantes, repartimos filosofía de norte a sur y de izquierda a derecha, babor, estribor, proa y popa, con totele y estrobo, en la singladura del Gran Premio a la Democracia, nos abrazamos en el ciber, nos besamos tambien en el ciber, pero ........<BR/>Joder !!!, a mi la realidad, hace muy pocos meses, me tenía acojonado, pues mi difunto aita era de ANV, y por solo ese motivo me podrían enchironar, como ha ocurrido a toda la mesa internacionalista de la llamada izquierda abertzale y a todos esos chavales que los detenían de seis en seis, y eran malísimas personas según decían los buenos de la película ( Guardia Civil y el Sr. Blanco ) en sus apariciones en TVE, y toda su España jadeando el logro tricornial, y tras ser torturados, angustiar a sus familias, salian a la puta calle sin cargo alguno.<BR/>Que buenos somos todos !!!!, pero cuando hay intereses de partido,.........., lo anterior molaba en votos de Orduña para abajo. ¡¡ joder que hipócritas somos todos !!!!.<BR/>Ni os abrazo ni os beso, ni os saludo en el ciber, cuando os vea, os besaré, abrazaré y saludaré, con vuestro permiso, claro está.<BR/>Creo que eso de la inteligencia emocional no va hoy conmigo, o es la hipocresía emocional.javihttp://www.blogger.com/profile/08721257082703015619noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-21482743269994129902008-03-13T23:46:00.000+01:002008-03-13T23:46:00.000+01:00Ahora que sacáis el tema de Ahotsak, yo tampoco sé cómo está el asunto.<BR/>Eso sí, me imagino a una de las componentes de ese colectivo que estará pensando "todos mis correligionarios están DONDE están y yo aquí, haciendo de Señorita Pepis..."<BR/>Y como no me imagino que exista esa Señorita Pepis, tampoco creo que Ahotsak exista ya.balenhttp://www.blogger.com/profile/02476585864084436930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-24303781165533932842008-03-13T21:59:00.000+01:002008-03-13T21:59:00.000+01:00No todos los socialistas entendieron el movimiento Ahotzak. Quiero recordar aquí que varias militantes, concejales y parlamentarias del PSN fueron expedientadas por su partido. Por comentarlo también (no pido, Txema, que lo valores).JDnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-54612729303231010072008-03-13T20:31:00.000+01:002008-03-13T20:31:00.000+01:00Eso es ,Txema, lo que consigue el diálogo precisamente, que todos se reconozcan atraves de la palabra.<BR/><BR/>Aunque te diré, que por mucho que escuche las razones del que disparó o las razones del que torturó nunca las voy a entender.<BR/><BR/>En cambio todo lo demás, es entendible, comprensible,reconocible y deseable.<BR/><BR/>Estoy convencida que la paz en euskadi se dará cuando las mujeres y madres de un lado y otro puedan abrazarse.<BR/><BR/>El mito femenino late,como un potencial trasformador en esta tierra.<BR/>Estoy segura que la paz vendrá por las mujeres.<BR/><BR/>Un saludo.quecaronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-46254177299218275702008-03-13T20:14:00.000+01:002008-03-13T20:14:00.000+01:00Quecaro,cuando estaba escribiendo mi anterior comentario, no había aparecido aún el tuyo y quiero trasladarte una reflexión. Vaya por delante que yo he sido un firme partidario de Ahotzak, entre otras cosas, porque era una perspectiva de género muy interesante y las mujeres que lo iniciaron, de una gran personalidad. Pero lo que te quiero trasladar es la idea del encuentro y el descubrimiento del otro. Uno de los expertos invitados en su día a las conversaciones organizadas por Elkarri, sostenía que el gran problema de los vascos -el conflicto me atrevo yo a decir- es el profundo desconocimiento de personas que viven junto a nosostros y a las que no prestamos atención símplemente porque las juzgamos en base a su ideología o a la idea preconcebida que de ellos nos hacemos.Txema Oleagahttp://www.txemaoleaga.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-16260748507505179542008-03-13T19:59:00.000+01:002008-03-13T19:59:00.000+01:00Marieta, la tortura es algo no sólamente rechazable o condenable, sino que es un gravísimo delito que es severamente castigado en cualquier sociedad democrática. Como demócrata (y simplemente como persona) condeno la tortura y los malos tratos. Pero insisto, en Euskadi en los últimos años están siendo asesinados o perseguidos ciudadanos y ciudadanas que no han torturado a nadie. Concejales, periodistas, empresarios, Jueces, etc. Creo que el primer compromiso democrático es normalizar nuestra sociedad y erradicar la violencia de nuestro pueblo. Y, evidentemente que el diálogo es uno de los instrumentos a nuestra disposición para lograrlo.Txema Oleagahttp://www.txemaoleaga.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-79529900899526623342008-03-13T19:57:00.000+01:002008-03-13T19:57:00.000+01:00Querido Txema:<BR/><BR/>Unos apuntes.<BR/>En un momento de tus post comentas con una fecha el hecho del Gal, de las acciones que tuvo el Gal, citando:" ...desde 1987.no hay acciones..del Gal" creo que la valoración del hecho de la existencia y de los atentados del Gal siguen siendo hoy, igual de graves que hace 15 años.<BR/>Los hechos que dieron origen a ese macabroi y terrorista grupo no debieran de prescribir.<BR/><BR/>El diáologo debe de ser la única solución, de hecho la ilusión que despertó todos los contactos que hicisteís con la izquierda abertzale, y ETA así lo hicieron .<BR/>Los grupos como Ahotzak, que no sé ni como va, fueron estupendos.<BR/><BR/>Creo que la izquierda abertzale sigue siendo necesaria como lazo de corriente de diálogo entre los movimientos más violentos y la realidad política y social de nuestra tierra.<BR/>Es decir no debiera de ser una criminalización continua este hecho, sino una vía de solución.<BR/>Actualmente con la encarcelación continua de gran parte de la izquierda abertzale, lo que se provoca no son posturas de diáologo sino de empecinamiento y falta de resolución de la violencia.<BR/><BR/>Esperemos, que un día todos los partidos y agentes políticos y sociales puedan llegar a tener la voz y la palabra que el pueblo les da para acabar como tú dices y todos pensamos con la muerte de "Una persona cualquiera".<BR/><BR/>La violencia de ETa es responsabilidad de todos, de todos y cada uno de desear el fin de la violencia, através del diáologo y la palabra y no de la represión ciega.<BR/><BR/>Un saludo, Txema.quecaronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-29922538286966565392008-03-13T17:43:00.000+01:002008-03-13T17:43:00.000+01:00no quería entrar., quería respetar a todos por igual.. pero hay gente q, está muy claro, solo ve la paja en el ojo ajeno.. q fácil, eh? y no sigo.. no sigo.. pq podría decir alguna cosa, con la cual podría ofender a padres y madres q han perdido hijos, a esposas q han perdido maridos, a hijos/as q han perdido padres y madres... q al final, son los únicos q a mi me importan.Heluanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-9444591471793501282008-03-13T17:17:00.000+01:002008-03-13T17:17:00.000+01:00egsrnyxETA nació como una manifestación violenta del conflicto.<BR/>Hoy en dia huelga su existencia.<BR/>Perjudica a aquellos que defienden democraticamente sus mismas ideas.<BR/>Creo que violencia tambien es el 18/98, cierre de Egunkari, etc ........<BR/>Aqui hay gente que condena solo un tipo de violencia, la una u la otra, y hay quien condena todo tipo de violencia.javihttp://www.blogger.com/profile/08721257082703015619noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-2492503532154084762008-03-13T16:07:00.000+01:002008-03-13T16:07:00.000+01:00Txema, puedo entender que lo que más te mediatice sea la violencia de ETA, y espero que no me interpretes mal, pero el hecho de que una vez confirmada tu aceptación del diálogo te refieras sólo a tu entendimiento ante la violencia de ETA, da la sensación de una actitud sesgada.<BR/>Fíjate que cuando dices que hay que optar entre democracia y violencia no cuestionas lacras tan execrables como la tortura que sabes bien que se ejerce en nuestro democrático entorno.<BR/>No te sigo y por tanto no sé si alguna vez has expresado públicamente tu rechazo contundente a ese tipo de prácticas en este país, tampoco pretendo juzgarte, sólo faltaba!, pero soy de las convencidas de que si nos declaramos demócratas hay que condenar todo hecho que traspase la línea crítica, venga de dónde venga. Me parece que sólo con esa ecuanimidad podremos ir dando algún paso adelante´.<BR/><BR/>Apa, salut!!Marietanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-64351128460821914422008-03-13T14:17:00.000+01:002008-03-13T14:17:00.000+01:00Marieta, estoy de acuerdo contigo. Sólo el diálogo resuelve los problemas humanos. De ahí que no pueda entender la defensa de la "lucha armada" en Euskadi hoy por parte de algunas organizaciones políticas. Democracia y violencia son incompatibles y hay que optar. <BR/>Javi, ahora te voy entendiendo mejor. Yo comparto contigo que en Euskadi existe un problema político. LO que quizá vemos diferente es si ETA es una expresión violenta del conflicto, como manifiesta la Izquierda abertzale o un anacronismo fascista, como reflexiona la Izquierda europea. En que lugar de la Europa democráctica defiende alguien el asesinato político?, el ataque mortal al rival político? De hecho hoy en día no existe ninguna otra organización terrorista en nuestro entorno europeo, con la excepción del terrorismo islamista. Ni tampoco existe ninguna formación política homologable en el ámbito europeo (Conservadores, populares, liberales, socialdemócratas, comunistas, izquiera verde alianza libre, etc) que tengan tratos semejantes con el terrorismo a los que en Euskadi sostiene la Izquierda abertzale.Txema Oleagahttp://www.txemaoleaga.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-60713874788973946172008-03-13T11:09:00.000+01:002008-03-13T11:09:00.000+01:00Hola Txema, yo no estaba interpretando nada, que esa sería otra, solamente reflejaba realidades.<BR/>Ironizando un poco, decir que en esta sociedad hay ...... " Mucho aldeano que tira la piedra y esconde la mano ".<BR/>Me parece un análisis muy banal y hasta mísero, el que hacen aquellas personas que solamente contemplan el dolor de las victimas, y no de todas, sin profundizar en el componente causa-efecto, o sea el huevo y la gallina.<BR/>Si verdaderamente existe en el Pais Vasco un poblema, creo que ETA no representa el principio ni el fin del mismo, como se pretende hacer ver, por parte de algunos.<BR/>Un saludo.javihttp://www.blogger.com/profile/08721257082703015619noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-24762112516523254732008-03-13T10:21:00.000+01:002008-03-13T10:21:00.000+01:00Txema,yo tampoco pienso que se hayan de buscar razones para justificar lo injustificable. Pero si hay algo claro es que la violencia genera violencia, y de ahí esa necesidad prioritaria de romper esa espiral mediante el diàlogo, a pesar de estos hachazos y las ganas de tirar la toalla. Pero no hay otra salida, de nada sirve hacer cada vez más profunda la barricada.<BR/>Esa es mi interpretación sobre lo que dice Javi. En otras palabras,creo que los malos son malos sean del lado que sean y hay que poner el mismo énfasis en denunciar a unos y a otros, cosa que no es frecuente. <BR/>¿O acaso no existe un doble rasero para medir los crímenes? ¿Cuántos minutos de silencio, cuántas manifestaciones, cuàntas condenas se han hecho por los atentados que a diario suceden en Afganistan (por ejemplo) contra la población civil?<BR/>Ese agravio comparativo no es precisamente un ejemplo para convencer a nadie sobre lo universal de determinados valores. ¿No lo crees así?<BR/><BR/>SaludosMarietanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-40002982226354756502008-03-13T00:46:00.000+01:002008-03-13T00:46:00.000+01:00Javi, supongo que quieres decir que se rebela. Yo creo que llamar rebelión a que un sujeto dispare cinco tiros a un individuo indefenso del que no sabe casi nada, elegido al azar -a alguien hay que matar- revela un intento inútil de querer justificar lo injustificable. Comprendo que quieras buscar un sentido a algo tan horrible y me parece lícito. Preo créeme ETA mata a gente normal y corriente, a convecinos nuestros, a gente de bien. Y la justificación viene después. Piensa en como explican a sus hijos lo que han hecho. Cuando se enfrenten a su propia conciencia y comprueben que sus supuestas razones, no son ni de lejos, comparables al valor de un ser humano. Isaías era un trabajador que no ocupaba cargo público y que no ha torturado a nadie. No encuentro ninguna relación con el GALTxema Oleagahttp://www.txemaoleaga.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-91784621703624876332008-03-12T18:44:00.000+01:002008-03-12T18:44:00.000+01:00Hola Txema, murieron muchos mas, sobre todo guardias civiles.<BR/>La viuda de García Goenaga tambien sufre, lo mismo que los amigos y familiares de los supuestos etarras, ¿¿¿ Santi Brouad era de ETA ??, asesinados por el señor X.<BR/>No busco ningún tipo de explicación a nada, solo enumero realidades.<BR/>Pues tal y como dices, los asesinos de Arrasate deben de ser de la segunda generación que creó el GAL.<BR/>Dentro de poco empezarán los que ha creado la ley de partidos, con sus discriminadas detenciones y torturas,...... ¿¿¿ o crees que un joven injustamente detenido y torturado no se revela ???.<BR/>Un saludo.javihttp://www.blogger.com/profile/08721257082703015619noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-5599282992339587862008-03-12T16:56:00.000+01:002008-03-12T16:56:00.000+01:00Miguel, tus palabras están muy bien fundadas. Cada vez más abertzales nos alejamos de nuestros ideales porque no queremos que nuestra idea de Euskal Herria se construya sobre la sangre de personas a las que alguien ha decidido llamar "el enemigo".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-68259920585057886392008-03-12T11:12:00.000+01:002008-03-12T11:12:00.000+01:00El 11M yo vivía en la capital de USamérica. Me levanté para ir a trabajar y me enteré mientras tomaba café con los periódicos digitales. Fui a avisar a mi mujer, que aún dormía junto a nuestra,en aquel entonces, única beba. Se lo dije y rompió a llorar. Yo también. Ese día fue horrible, lejos de casa. No fui a currar a la tarde (el jefe gringo lo comprendió)y me quedé con mi familia, pegado a la radio en internet. He de reconocer que también sentí miedo esos días de tomar el metro en Washington, como hacía todos los días.<BR/>Preguntas, JV, sobre el papel de las víctimas. Yo creo que su recuerdo y su memoria nos debe servir para cuestionar radicalmente los proyectos políticos, sociales, económicos o religiosos por los que fueron asesinadas. Estoy convencido que el Alá de los que matan no es el mismo al que oran los que no lo hacen y son pacíficos. Del mismo modo la inquisición y otras barbaridades de la la historia de la iglesia han hecho que el Dios en el que hoy cree mucha gente no tenga nada que ver con el que supuestamente justificaba esas aberraciones. Es otra cosa!! O que el ser alemán después de Auswitz no es lo mismo que serlo antes. O que vivir en el primer mundo existiendo el tercero no es lo mismo que si éste no existiera. En nuestro contexto, ojalá que la memoria de las víctimas sirva al nacionalismo vasco para comprender que la nación que defienden no tiene absolutamente nada que ver con la que defienden los que asesinan y quienes les apoyan. Que no solo difieren los medios, sino que la finalidad es bien distinta. En mi modesta opinión, algunos sectores están haciendo esta reflexión, pero dista mucho de ser la dominante y la que se operativiza en proyectos políticos concretos.<BR/>Un saludo y perdón por el post tan largoMiguelhttp://www.blogger.com/profile/07800013832525927727noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-75122058095121382662008-03-12T02:10:00.000+01:002008-03-12T02:10:00.000+01:00Es curioso Javi que sólo recuerdes esos cinco casos. No sé si dieron votos o no, lo que te puedo asegurar es que causaron dolor, familias desgarradas y pérdidas irreparables. Y me parece bien que busques explicación a lo inexplicable. Es un ejercicio inútil, pero si a ti te gusta.... La última acción de los GAL data de 1.987. Es decir, han pasado 20 años. La lógica de ETA es causar miedo, no necesita justificación alguna. Y, por último, los socialistas no nos rasgamos las vestiduras y con nosotros en las calles de Arrasate han desfilado miles de ciudadanos de todas las ideologías.<BR/><BR/>En cuanto al post sobre el 11-M, comparto tu idea JV de la memoria frágil. Quizá sea un recurso para vivir.Txema Oleagahttp://www.txemaoleaga.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-83142842423979856612008-03-11T23:14:00.000+01:002008-03-11T23:14:00.000+01:00Aquel día un amigo me dijo que el personal -unos 40- de la empresa en que trabaja tenía organizada una chufla en un pueblo de por aquí cerca.<BR/>También me dijo que entre ese personal había de todo pelo político (PNV, PSOE, PP,...) y que a ninguno se le ocurrió cancelar dicha chufla.<BR/>Y él, que me dijo que quizás fuera el único que simpatizaba con la IA, fue el único que no se fue de cachondeo. Todos los demás sí fueron porque, según me dijo, parecía como si fuera el único al que le importara aquella masacre.<BR/>Hoy he vuelto a estar con este amigo y me ha dicho que recuerda aquella 'anécdota' como si fuera ahora mismo.balenhttp://www.blogger.com/profile/02476585864084436930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-40127486139742403262008-03-11T21:58:00.000+01:002008-03-11T21:58:00.000+01:00¿Comentario? ¿Qué comentario?<BR/>¿Ah, pero cómo? ¿Es que esto son comentarios?<BR/>Bla bla bla.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-10230723853250199482008-03-11T21:55:00.000+01:002008-03-11T21:55:00.000+01:00Este es un tema tan doloroso, para los supervivientes o para las familias de los fallecidos, q voy a abstenerme de opinar, por respeto. Nadie sabe como ellos lo q han sufrido y lo q les queda por sufrir.Heluanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-87761567407684606822008-03-11T19:24:00.000+01:002008-03-11T19:24:00.000+01:00R. Pinzón, Mikel: Aunque pinte soldaditos, no tengo demasiada idea de historia, y mucho menos de guerras y batallas. Lo he cutipasteado de una web. Creo que tiene más de un error en los nombres pero me parece contundente, teniendo en cuenta que serán sólo una décima parte de las matanzas que ha hecho el ser humano.<BR/>De todas formas gracias por vuestro interés.kanifhttp://www.blogger.com/profile/03718352624927971034noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-16858154165575935602008-03-11T18:31:00.000+01:002008-03-11T18:31:00.000+01:00Aparte de esto, también sentí mucha vergüenza por todas las mentiras del PP.Y la he seguido sintiendo durante los últimos cuatro años.Ietxeanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-12519689288991525982008-03-11T18:29:00.000+01:002008-03-11T18:29:00.000+01:00Yo reconozco que sentí un cierto alivio al saber que no era ETA.<BR/>No porque simpatice con ellos ni nada por estilo. Simplemente porque me habría sentido terriblemente avergonzado de que en mi pueblo, pais o como lo queramos llamar hubiera gente capaz de hacer tamaña barbaridad.<BR/>Aunque reconozco que tampoco está bien medir las barbaridades por el número de muertos.Ietxeanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-1089617670426610402008-03-11T18:12:00.000+01:002008-03-11T18:12:00.000+01:00Creo que mi anterior comentario no es sobre este tema.<BR/>Pues ese dia yo pensaba en como podrían dormir algunos tranquilos, con la cantidad de mentiras que estaban diciendo.<BR/>Me acordaba de aquel poeta libanes que decía, " La mentira gana algunas veces, pero siempre acaba en suicidio ".<BR/>Al de dos dias el PP se suicidó.javihttp://www.blogger.com/profile/08721257082703015619noreply@blogger.com