Comments on El otro blog de Javier Vizcaíno: Noticias y Nuevas

A mí me gusta leerle estos post, JV, porque me con...

2008-03-02T22:33:00.000+01:00

A mí me gusta leerle estos post, JV, porque me convence usted de que no soy la única optimista que cree ver signos de esperanza en cualquier matiz de los comunicados. Porque queremos que así sea, aunque mucho me temo que esta vez, como en tantas otras ocasiones, la condena va de la mano de una sola persona, aunque cierren filas sus tres amigos. Me temo, JV, que también siento esta noche heridas de muerte las palabras. (Alberti)

La diferencia está Tico en que esas personas que r...

2008-03-02T20:46:00.000+01:00

La diferencia está Tico en que esas personas que realizan la tortura estan para defender la integridad de las personas, y su vida; inclusive la de los propios miembros de ETA.
La condena sobrepasaría lo individual en lo colectivo.

Txema:
La gente normal y corriente desde hace años son el objetivo de Garzón y Grande Marlaska.

Saludos.

A la pregunta que formula Javier, la respuesta par...

2008-03-02T19:42:00.001+01:00

A la pregunta que formula Javier, la respuesta para mí es que sí hay novedad.Y creo que Euskadi pecisa de más declaraciones como ésta. Las causas de la violencia que algunos plantean son muy variadas, pero, desde hace años, la realidad nos dice que el objetivo de E.T.A. es la gente normal y corriente.

Quecaro:Le doy la vuelta a tu pregunta: ¿Qué valor...

2008-03-02T19:42:00.000+01:00

Quecaro:
Le doy la vuelta a tu pregunta: ¿Qué valor tiene la condena de la tortura o de otras injusticias cuando no es capaz de rechazar un atentado?

Afortunadamnte hay gente que se moja o que intenta hacerlo contra todas las injusticias que cree detectar a su alrededor sin preguntarse quién las ha cometido.

¿y qué valor se supone que tienen condenas de viol...

2008-03-02T08:34:00.000+01:00

¿y qué valor se supone que tienen condenas de violencia realizadas por grupos políticos que no se ruborizan por no condenar la Dictadura de Franco? ¿grupos políticos que condenan la violencia y han utilizado fobdos reservados para contratar a mafias?

Se supone que tienen esa capacidad moral, otorgada para que creamos que sus condenas a la violencia son ajustadas y pertinentes.
En cambio se supone que aquel que no condena es considerado promotor y actor de violencia.

Kafka era vasco, !seguro!.

Mientras la gente inocente recibiendo los zarpazos.

Una golondrina no hace la primavera. Con cada aten...

2008-03-02T00:09:00.000+01:00

Una golondrina no hace la primavera. Con cada atentado miramos de reojo al horizonte por si aparece una golondrina, y de vez en cuando se otea alguna, como en este caso y en otros que ya se han mencionado. Pero la primavera no llegará hasta que la izquierda abertzale "civil" deje de estar supeditada a la de las pistolas. Y hay motivos (históricos, culturales, psicológicos, simbólicos, sociológicos, etc) que hacen que eso sea imprevisible en ese mundo a parte. Aunque con esto del "cambio climático" podría haber sorpresas, ¿no?

Quecaro:Condenar, rechazar, reprobar o denunciar n...

2008-03-01T22:51:00.000+01:00

Quecaro:
Condenar, rechazar, reprobar o denunciar no explica las causas de la violencia. Eso es cierto. Pero sí revela ante qué tipo de personas estamos.
Y hay que retratarse ante cada acto violento o ante cada injusticia. Las posibilidades van desde apoyarlo a rechazarlo, pasando por guardar silencio.
Yo personalmente rechazo todos los actos que creo injustos e innecesarios.

Creo M@k que la condena y el uso de la violencia d...

2008-03-01T21:36:00.000+01:00

Creo M@k que la condena y el uso de la violencia dependiendo de quién lo ejerza es :una vergüenza(la fabricación de bombas de racimo como tú bien dices) o un acto terrorista.
Yo cambio el planteamiento:
Quemar un cajero es una vergüenza y fabricar bombas de racimo un acto terrorista.

Por cierto en el Correo en la primera página venía como gran titular:"Eta tiene un laboratorio de explosivos".
Fíjate! España tiene empresas de bombas pero tan sólo es "una industria",
Mal por los dos ¿verdad?

El problema actual que veo yo es que según Grazon, Marlaska :todo es ETA, y como muy bien dice M.Otamendi:"Te enteras que eres de ETA al leer la sentencia".

Ójala que desparezca la violencia de nuestra sociedad, todo tipo de violencia: por parte del poderoso, y del menos poderoso.

Un saludo.

Quecaro: Para mí, como ciudadano español pero tamb...

2008-03-01T19:27:00.000+01:00

Quecaro: Para mí, como ciudadano español pero también del mundo, es una vergüenza que se sigan fabricando esas bombas de racimo. Pero la comparación que haces no me parece correcta: hasta donde yo sé, y puede que me equivoque, las bombas las fabrican empresas ante pedidos de otros agentes (empresas o ejércitos), no son una respuesta de España a nada.

Por otro lado, la condena casi unánime de cualquier hijo de vecino a esas bombas les quita legitimidad y cualquier adjetivo "bueno" que te imagines, ¿no? Eso es lo que nos gustaría a los que pedimos a los que no lo hacen que condenen la violencia de ETA (no me serviría que hablases de otras violencias, si es tu respuesta, eso es otro debate en el que mi posición es claramente vislumbrable). Si los que matan vieran que hasta los suyos les dejan, les abandonan, les rechazan, ¿acaso no perderían el último reducto interno de legitimidad que deben de estar viendo?

Balen: en mi opinión venimos de un escenario roto y estamos en otro escenario (hasta el día 10) por los cuales yo no espero nada de esos políticos, por dos razones: una cínica, estamos en período electoral, y otra más profunda: quienes deben dar ahora los pasos en este macabro baile no son los políticos, y menos los que se han mojado, ensuciado y arriesgado para intentar la paz, sino que son los etarras, disolviéndose si de veras hicieran lo que quiere la mayoría de las personas que aquí habitan.

Hola Balen.Si no me equivoco, el grupo municipal d...

2008-03-01T18:50:00.000+01:00

Hola Balen.
Si no me equivoco, el grupo municipal de ANV en el Ayuntamiento de Derio está formado por un único concejal, con lo que tanto me da que me da lo mismo.
Por desgracia, aunque en lugar de uno fueran tres o cuatro, tampoco creo que su rechazo cambiara gran cosa el panorama.

Hola Ietxea. Dices "lo que diga este concejal de A...

2008-03-01T18:35:00.000+01:00

Hola Ietxea. Dices "lo que diga este concejal de ANV". Perdona que me repita pero, como he dicho un poco más arriba, no es lo que ha dicho este concejal sino que ha sido el grupo municipal de su partido quien lo ha dicho. Y creo que hay una gran diferencia.

M@k, comparto tu deseo de que ójala nos den más... todos los políticos.

Y con respecto a la pregunta que se/nos hace Quecaro: Tampoco tengo muy claro que les dejaran participar tan fácilmente en esta 'Ley D'Hont' aunque repudiaran la violencia.

Y por si acaso alguien quisiera malinterpretarme, me voy a mojar y digo que repudio, condeno y mecagoen cualquier forma de agresividad. Y que me dure esta forma de pensar.

Abrazos.

Una pregunta:¿condenando la violencia se evitan su...

2008-03-01T17:55:00.000+01:00

Una pregunta:
¿condenando la violencia se evitan sus causas?

¿cómo puede el Gobierno de J.L.Rodríguez Z, fabricar bombas de racimo con la misma profusión que emitir condenas a la violencia?

¿cómo pudo en su día hacer lo mismo Aznar?

Me da la sensación que dependiendo de quién haga uso de la respuesta violenta ésta es condenada o aplaudida, miemtras en medio los inocentes la mayoría de las veces, recibiendo los zarpazos.

Sabe a nuevo y a rico, esperemos que nos den más.

2008-03-01T17:42:00.000+01:00

Sabe a nuevo y a rico, esperemos que nos den más.

A mi esto no me parece tan novedoso. Quiero decir ...

2008-03-01T17:13:00.000+01:00

A mi esto no me parece tan novedoso. Quiero decir que en la izquierda abertzale haya gente que piensa así. Otra cosa es que lo expresen de una forma tan clara.
Pero no ha sido el primero. Así, sin esforzarme demasiado, recuerdo los casos de Hipercor y lo que dijo Txema Montero, Donostia cuando mataron a Gregorio Ordoñez, Sangüesa cuando mataron a los dos policías nacionales y seguro que e me olvidan unos cuantos.
Mientras no nos esforcemos todos por huir de estereotipos, esto no tiene solución.
Y uno de los estereotipos que aun continúa muy vigente es pensar algo así como que la gente de la izquierda abertzale poco menos que celebra con champán cada atentado. Yo creo que es un estereotipo que casi hasta ellos lo tienen asumido y que, en gran parte, contribuye precisamente a que no afloren esas expresiones de repulsa.
De todas formas, yo creo que discutir sobre estas cosas (condenas, no condenas, si han dicho esto o lo otro, ...) es nuevamente tapar el sol con un dedo. La solución o no solucion de este problema no va a depender de lo que diga este concejal de ANV que seguro que ha dicho también otras muchas cosas que no salen en los medios de comunicación porque no interesa divulgarlas.
Como creo que ya he dicho más de una vez en este foro, la solución está en manos de dos partes que ya sabemos todos cuáles son. Y esas partes hace mucho que no atienden a comunicados ni a manifestaciones si no es por el uso que hacen de esos instrumentos para la propia propaganda.

Y perdonad, pero me tripito.JV, en el anterior blo...

2008-03-01T16:38:00.000+01:00

Y perdonad, pero me tripito.

JV, en el anterior blog, abriste un hilo para 'Off Topic' que quedó en el 3er. puesto del topten de aquel blog.

Porfa, reábrelo.

Saludos.

Otro OT, ... o no.Al mediodía, estaba tomando unos...

2008-03-01T16:16:00.000+01:00

Otro OT, ... o no.
Al mediodía, estaba tomando unos potes con una 'cuadri' y, lo típico, se te va la mirada a la TV.
Estaban dando los incidentes de Donostia, subtitulando "San Sebastián, directo". Acto seguido, han aparecido unos incidentes mucho más violentos, y como NO SUBTITULABAN le he preguntado al camarero: eso será en los suburbios de París ¿no?. Y me responde: No, eso es en Madrid.
Y en el siguiente reportaje la subtitulación -o como se diga- funcionaba perfectamente.
'Cuatro' de Iñaki y cía., ¿que la Informática ha fallado? ¿No será tendenciosidad?

Y al César lo que es del César. En Tele5, he visto los mismos incidentes de Donostia, pero subtitulados "Provocación ultra".

Saludos.

Hola Iturri.Creo que hay bastante diferencia entre...

2008-03-01T12:47:00.000+01:00

Hola Iturri.
Creo que hay bastante diferencia entre el asunto de Irun y el de Derio, y es que en aquél el concejal lo hizo a título personal y en éste, además, ha sido respaldado por el grupo municipal de ANV en Derio.
¿Van a reconvenir a todo ANV-Derio? En principio, y viendo el asunto desde la barrera, tengo mis dudas. Aunque, ya se sabe, cosas veredes...
Agur bat.
P.S.: A ver si te dejas caer en alguna otra quedada, que estás a un paso del centro;-)

Pues creo que después de las valoraciones por part...

2008-03-01T10:53:00.000+01:00

Pues creo que después de las valoraciones por parte de PPPSE que hemos oido en el parla-miento de las ondas, si hay alguien más en la izquierda «esa» con ganas de expresar su repulsa ante la violencia se le van a pasar rápido. Creo que se ha establecido un estúpido pulso con el asunto de las «condenas», que me recuerda al de un chaval jodón cuando sus padres quieren que haga algo y él sólo por llevar la contraria no la hará aunque se muera de ganas.
¿por qué no se cambia el tercio y en vez de tener que condenar cada vez que hay un hecho «condenable» se hace lo contrario y el que lo apoye que lo diga? creo que sería lo lógico, me parece que cualquier persona normal –independienteemente de su ideología– está en contra de muchas de las cosas que pasan en este país y creo que no deberíamos estar todo el día diciendo ovbiedades. ¿Por qué no condenamos diariamente lo que pasa en Palestina, Colombia, África u otros muchos sitios que ni nos enteramos? ¿Merecen menos apoyo esas gentes?
El problema que veo es que algunos han encontrado un filón en este desgraciado asunto y están dispuestos a explotarlo todo lo que puedan.
Creo que la gente de este país es mucho más normal de lo que se pretende dar a entender, pero la obcecación con este asunto solo sirve para complicar más unas cosas que ya de por si son bastante complicadas.

Yo lo he oído esta mañana en Radio Euskadi y he al...

2008-03-01T10:10:00.000+01:00

Yo lo he oído esta mañana en Radio Euskadi y he alucinado un poquito. A ver, corregidme si me equivoco, que igual me lío: ¿ANV no incluía en sus estatutos algún tipo de rechazo a la violencia?

Sí y no.Me explico.Lo que se llama "izquierda aber...

2008-03-01T09:57:00.000+01:00

Sí y no.
Me explico.
Lo que se llama "izquierda abertzale" por activa y por pasiva han explicado porqué razón o porqué complicado circunloquio político-sociólogo-dialéctico(buff) no condenaba los actos de violencia .
ANV está dentro de "la izquierda abertzale" pero, pero tiene y no tiene que ver.
Cuando en una mani, acabé cantando la Internacional me di cuenta.

Estoy a favor de estas actitudes de condena, debiera de ser la norma ante cualquier acto violento (detenciones,contenedores,torturas,cajeros....y con muchísima más razón cuando la vida está en juego).

Osea, sí ANV con interrogación a la "izquierda abertzale".
Osea un lío.
Más o menos como siempre.

Mi mujer lo ha leído y ha dicho: -Pues sí, esto es...

2008-03-01T08:49:00.000+01:00

Mi mujer lo ha leído y ha dicho: -Pues sí, esto es nuevo.- Aunque un poco lacónicamente, la verdad.
Yo estoy con Iturri. Me parece fruto del momento... y no demasiado contundente. A ver...

Está bien el comunicado, pero habrá que ver qué pa...

2008-03-01T01:35:00.000+01:00

Está bien el comunicado, pero habrá que ver qué pasa en los próximos días.

Recuerdo allá por el otoño de 2000 que ETA puso una bomba en Madrid y asesinó a cuatro personas (si no recuerdo mal la explosión se produjo cuando pasaba un autobús urbano por el lugar elegido).

Josean Elosegi, concejal de EH en Irun, mostró públicamente y por escrito su contrariedad contra ese hecho.

A los pocos días, tuvo que echarse para atrás. Decían en el pueblo que le llamaron al orden. He visto en la red que La Voz de Galicia recoge la noticia.

Esperemos que esta vez no haya marcha atrás.

Agur.