tag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post8813911008503438468..comments2008-10-21T16:18:59.407+02:00Javier Vizcaínohttp://www.blogger.com/profile/06665291012652485521noreply@blogger.comBlogger19125tag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-54946151415440059082008-10-21T16:18:00.000+02:002008-10-21T16:18:00.000+02:00Respeta a los que no opinan como la pareja que lo ha hecho. Allá ellos pero deja tu ironia en otra parte. Y no intenteis imponer que eso es a lo que os dedicais los progres a imponer y luego vosotros sois los liberalesAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-39460926519249024502008-10-20T09:41:00.000+02:002008-10-20T09:41:00.000+02:00Este debate me lo he perdido, soy un irresponsable.<BR/>Un saludoTriceratopshttp://www.blogger.com/profile/01599092858988538031noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-1544373279365533522008-10-19T00:04:00.000+02:002008-10-19T00:04:00.000+02:00Hola EobdJV:<BR/><BR/>Llego tarde y leo, más o menos, el texto, la mayoría de los comentarios, incluido el ejercicio wikipedístico de Javi Uve (gracias Noe por llamarle así), el cual (el ejercicio no el señor Uve) me ha dejado de piedra.<BR/><BR/>Como escribía mi tocayo mkl, nos educan para escurrir el bulto. Nos cuesta un montón decir que hemos sido nosotros los responsables de algo. El empedrado, el vecino, el tiempo, la crisis...<BR/><BR/>Ayer me encontré con un conocido al que hacía meses que no veía. Él paró el coche al verme y yo charlaba con él desde la acera. Le cuento cómo me va y se libra una plaza de aparcamiento delante nuestro. Para meter el coche en la citada plaza, el tipo pone las ruedas delanteras del vehículo encima de una plataforma de un camión de reparto de un supermercado. Me quedé un tanto flipado.<BR/><BR/>A los pocos segundos, viene el camionero diciéndole que cómo se le ocurre hacer eso. Mi colega, en principio, acepta a regañadientes la bronca. Cuando el camionero, con razón, le dice que eso no se hace, mi interlocutor se revuelve y le dice que no tenía sitio, que como aparca así... El otro le contesa que, si se lo hubiera pedido, habría movido el camión. Le costaba a mi colega reconocer que había metido la pata. Punto.<BR/><BR/>Hace poco, salgo de un Stop y me incorporó a una carretera. 10 metros más allá hay una curva y un paso de cebra. Hay unas milésimas de segundo en las que me distraigo mirando para otro lado y he de frenar de golpe porque una mujer y su crío cruzaban el paso de cebra. Iba despacio, pero la mujer se apura. Pido perdón, pero no me gusta que la tía, con toda la razón ella, diga que hay que estar a lo que hay que estar. Reitero las disculpas, pero voy rumiando por el camino "¡Qué se habrá creído ésta!".iturrihttp://www.javierortiz.net/voz/iturrinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-60668337968658406302008-10-18T16:24:00.000+02:002008-10-18T16:24:00.000+02:00Para no despistar al perzoná: la María del comentario anterior soy yo misma mismamente: la habitual MarietaMarietanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-621796497113075292008-10-18T16:21:00.000+02:002008-10-18T16:21:00.000+02:00Si no fuera porque tengo fe ciega en la honradez de J.V. y del doctor neuronas, pensaría que con estos experimentos participativos, ambos están pensando en abrir una consulta para atender a todos los que tras exprimirnos el cerebro con los sesudos temas que nos proponen, nos arriesgamos a sufrir un ataque agudo de culpabilidad al constatar nuestras propias miserias. <BR/><BR/>El asunto éste de la responsabilidad tiene tela marinera:<BR/>1.- Es un concepto con tantas acepciones como intereses hay tras quien expide el diploma de responsable: Para el jefe suele serlo el currela sumiso, para el político estándar lo es el ciudadano que se adapta a lo políticamente correcto, para algún profe (para ti no, gruñoncete) lo son los alumnos empollones y de “buen” comportamiento; mientras que para otra gente, entre la que me incluyo, responsabilidad y coherencia van íntimamente relacionadas.<BR/>2.-La responsabilidad (como casi todo) no es algo absoluto e inamovible que pueda analizarse sin relativizar o contextualizar. El grado de libertad (o de poder) del que se dispone es básico para atribuir el nivel de responsabilidad de cada persona ante sus actos y si bien es cierto que es común la tendencia a escaquearse y eludir la propia responsabilidad (sobre todo cuando se trata de asumir culpas), no es menos cierto que hay muchos factores que anulan la capacidad de las personas de decidir sobre sus propias vidas y no digamos ya, sobre asuntos de mayor enjundia. Vaya, que una cosa es que algo tenemos que ver en lo que pasa por el mundo y otra que con nuestra, a veces nula, capacidad de incidir, podamos sentirnos responsables de lo que otros deciden.<BR/>3.- Para acabarla de liar, y si entendemos que responsabilidad implica asumir las propias acciones, nos encontramos con que a menudo nos vemos obligados a elegir a cuál de nuestras múltiples responsabilidades debemos mantenernos fieles y se establece una lucha entre valores y situaciones que difícilmente tiene un final feliz. Entre la sumisión ciega –o muy miope- y el jugártelo todo, hay mil variantes, pero cuando eres una mandada, por mucho que hagas encaje de bolillos para conciliar tus diversas responsabilidades, nunca consigues una satisfacción plena y algún fleco queda pendiente, dejándote incómoda.<BR/>Los principios son imprescindibles para establecer los propios límites (y sin ello no hay dignidad), pero el contexto hace que el sentido común sea el que deba marcar tu elección, sabiendo a qué renuncias y a qué te comprometes. La conciliación no es sencilla, al menos para mí.<BR/><BR/>Estoy ansiosa por escuchar las aportaciones del doctor neuronas, supongo que con su experiencia profesional podrá corroborar que la anulación de la voluntad de algunas personas, por sus miedos y sus inseguridades no es infrecuente. No es ninguna broma comprobar los efectos que ejercen determinadas presiones sobre los humanos.<BR/><BR/>Acabo mi larguísimo comentario, constatando que asumir las propias responsabilidades, supone luchar contra viento y marea en un lugar en el que el mismísimo jefe del Estado (o sea "el Juankar"), es irresponsable por definición, según reconoce la Carta Mangui (constitución, le dicen). <BR/><BR/>Abrazos irresponsables.Marianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-75669328825257638172008-10-18T00:50:00.000+02:002008-10-18T00:50:00.000+02:00JV no se va a atrever en el parlamiento... porque es un poco gallina (homenaje a Regreso al futuro), o al más puro estilo NAVARRO JD, ¡A qué no hay huevos!<BR/><BR/>Quecaro, por fin sale de las catacumbas. Echábamos de menos tu verbo florido.<BR/><BR/>Si los políticos tenían tan claro que los responsables del caso Afinsa o Forum eran los ahorradores avarientos y no les pensaban dar ni un clavel, a los defraudadores a gran escala ¿por qué les regalan pasta?<BR/><BR/>Conocemos un poco el guión de mañana. Rubalkaba dirá que aquí se nota menos la crisis porque las cosas se están haciendo bien gracias al gobierno del PNV, el del PSOE dirá que amén amén ya que tenemos presupuestos gracias a algunos gallegos y algunos vascos, el de EA que hay que mirar más a los que van a sufrir el desplome, el del PP que todo está fatal y que sus amigos banqueros igual no pueden ir este año al Índico a pescar atún rojo, el de IU que hay que castigar a los ricos, y el de EHAK que esto no pasaría con una Euskal Herria independiente... del mundo entero. Futurología gratis y sin llamar a ningún 905, total tengo igual crédito que la bruja Lola.M i K e Lhttp://www.blogger.com/profile/13041181560905664341noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-16718964810141714132008-10-18T00:36:00.000+02:002008-10-18T00:36:00.000+02:00¡Queca, estabas ahí! ¡Mira el blog de Eztabai, reina, que tienes trabajo!kanifhttp://www.blogger.com/profile/03718352624927971034noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-89787023251062512702008-10-18T00:27:00.000+02:002008-10-18T00:27:00.000+02:00Tema muy complejo con muchos matices por el propio término en si :responsabilidad.<BR/>Responsabilidad o complicidad?<BR/><BR/>Responsable somos de nuestros actos pero de los actos de los demás??<BR/><BR/>También al ser responsables, podemos optar por más plazas de autonomía, independencia..la responsabilidad puede ser vista como toma de acciones cada vez más complejas.<BR/><BR/>Porque ser responsable, parace tener que ser capaz de responder de acciones,propias pero ¿ajenas?<BR/>Podemos tener miedo y ponernos a la sombra del despreciable, en un acto interesadao de sobrevivir..reír gracias y hasta salpicarnos con eso parecido al alquitrán osea: no poder ser nosotros, y ser otra cosa-objeto-cosa...para no ser objetos de la mirada y crítica de otros.<BR/><BR/>Escribiendo esto, recuerdo a los niños afectados de bulling, y de los responsables directos e indirectos, de las víctimas de malos tratos que eran escuchadas por vecinos y que nadie intervenía...de un hombre que vi hoy descalzo en pantalón de pijama en medio de la Estación de Abando..mirando al infinito...delirando...<BR/><BR/>ya sabeís, más o menos.quecaronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-47920101782003525172008-10-18T00:08:00.000+02:002008-10-18T00:08:00.000+02:00Voto por la propuesta de Itxina. JV: pregúntales al los parlamentarios si sienten la responsabilidad que conlleva su cargo y si saben qué políticos tienen responsabilidad en esta crisis. ¡Venga JV, por la responsabilidad de tu puesto público!kanifhttp://www.blogger.com/profile/03718352624927971034noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-20775614918972289632008-10-17T21:37:00.000+02:002008-10-17T21:37:00.000+02:00Itxina: muy bueno. Esa irresponsabilidad de una política estratégica que se estructura en proyectos huecos pero vendibles de compromisos sociales inexistentes; y que nos damos cuenta o lo contamos, no somos una "masa mediática" que traga facilmente, aunque así nos consideren de puertas para dentro quienes no saben hacer política sino negocios sucios e interesados y con un sentido de pertenencia absurdo que protege a quienes no merecen cargos ni funciones públicas. Ante estos líderes, "desobecedemos", y en frente, señalando, aquí estamos muchos de nosotros/as, cuidadanos maduros y responsables a los que deben servicio y respuestas.Molihttp://www.blogger.com/profile/07191978196531713613noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-14589634347628228202008-10-17T21:31:00.000+02:002008-10-17T21:31:00.000+02:00Vaya, uno de mis temas favoritos ya que compete a lo militar, estamento que representa mejor que ninguno lo de la <B>obediencia de_bida</B> que suele ser "de muerte". Además un insumiso de esos a los que el partido de Txema Oleaga nos llamaba de todo menos bonitos, ha de saber qué es eso. Pues he de decir que me sigue sorprendiendo lo irresponsables que somos y cómo eso se educa desde pequeños. Pillo a alguien de cháchara en clase mientras intento que entiendan algo, le dices algo, y él o ella nunca es responsable: "ha sido este o esta" "¿por que no le dices nada a él?" "yo no estaba hablando". Vale, esto es responsabilidad de andar por casa pero no tiene que ver con la autoridad. O sí.<BR/><BR/>Desde pequeños nos enseñan a eludir responsabilidades, y así se ven cosas como ésta: el niño se cae de un banco por su torpeza después de que se le haya estado advirtiendo de ello 20 veces, y cuando está llorando en el suelo, se acerca el progenitor y le sacude unos golpes al banco al grito de "malo, malo, malo". Si desde peques nos eximen de responsabilidad en nuestros actos, cuando ya no somos tan jóvenes qué paz y qué sosiego el que te digan lo que tienes que hacer, acates, te humilles si es menester y luego si pasa algo con tu acción (o inacción) que ya sabías que era mezquina, pues eso, es que "a mi me ha mandado esto". Y sí, somos cómplices de que los escaqueadores se crezcan, de no denunciar su actitud, y en público que duele más, de perseguir las actitudes de esos obedientes hasta lo servil, que encima hacen crecer a los que se creen poderosos, líderes y otras mandangas. Ya lo he escrito por aquí pero <B>líder</B> leído al revés es <B>redil</B>, y nada mejor que ver la actitud dócil de las ovejas (por cierto símbolo en muchos coches de Euskal Herria.. ah, no, que es la latxa y da leche). <BR/><BR/>Los cuerpos de seguridad que tiene el monopolio de la violencia (sí, leo el blog de Ganbara, me acuso), se escudan en la obediencia debida para hacer lo que no harían por sí mismos, de motu propio, o tal vez sí lo harían si tuvieran el poder necesario para no tener que obedecer a nadie. Pero ahí los hemos puesto para defender nuestro <I>statu quo</I> y consentimos en que obedezcan órdenes y peguen, disparen, encarcelen o maten bajo nuestra dispensa, así que menos lobos que somos todos cómplices de la obediencia esa. Es más, también es una de las patas del banco de la educación y la instrucción, mal que nos pese.<BR/><BR/><BR/>PS1: Otro experimento como el que comenta JV y que se lo casqué, casi palabra por palabra a la jueza que me condenó a la cárcel por no querer obedecer a tipos con galones:<BR/><BR/><I>En los años 60 se realizó el siguiente experimento: se enseñaba a unos macacos para que tirasen de una cadena cada vez que necesitaban comida. Los macacos aprendieron que cada vez que tenían hambre, tiraban de la cadena y la comida les caía sin mayores problemas.<BR/><BR/>Una vez aprendido este comportamiento, se hizo lo siguiente: el macaco A tiraba de la cadena para que le cayese la comida, pero a su vez, el macaco B que estaba a su lado, recibía una descarga eléctrica. El macaco A advertía claramente que su acto de recibir alimento pasaba de forma inexcusable por el sufrimiento de un prójimo.<BR/><BR/>El 87 por ciento de los macacos se negó a tirar de la cadena. Uno de los animalitos estuvo DOS SEMANAS sin comer por tal de no hacer sufrir a su congénere. Solamente el 13 % de los macacos eligió tirar de la cadena.<BR/><BR/>Un inciso. Los macacos suelen ser unos monitos muy cabronc*tes, es más, googlear "Macachiavelliam Intelligence" y disfrutar de lo malos que pueden ser esos monos cuando están en sociedad y aspiran a cotas de poder. Con la comida y el dolor ajeno parece que reaccionan diferente.</I><BR/><BR/>PS2: el que puso el cartel "Arbeit macht frei" "El trabajo libera", a la entrada de los campos de exterminio nazis, ¿se lo creía u obedecía órdenes.. o las dos cosas?<BR/><BR/>PS3: Eso, eso, lo de Itxina, a los del parlamiento una preguntita sencilla pero cargada de cicuta de las tuyas. De arsénico también vale.M i K e Lhttp://www.blogger.com/profile/13041181560905664341noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-10348319341397563432008-10-17T20:54:00.000+02:002008-10-17T20:54:00.000+02:00Pues yo propondría un cambio. En vez de preguntar al txikiatra por la responsabilidad (o si prefieres pues también), adelantaría el tema y preguntaría sobre ello mañana a los políticos. A ver si les suena el «palabro».Itxinanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-61861601707535171672008-10-17T18:57:00.000+02:002008-10-17T18:57:00.000+02:00Desde el amplio sentido la responsabilidad va acompañada de los valores(respeto,educacion,honestidad,humildad).......es la verdad unica y verdadera.<BR/>La inrresponsabilidad es la mentira<BR/>la mentira(mata,daña,sacrifica....)soy felizmente verdadera<BR/>BSTSAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-25873342674114962762008-10-17T10:05:00.000+02:002008-10-17T10:05:00.000+02:00.- Yo ??, ¡¡ yo me llamo andanas !!.<BR/>.- El balón ??, creo que está en el tejado del vecino.<BR/>.- Ya le he pasado la patata caliente.<BR/>etc ....<BR/>etc ....<BR/>Yo creo que definimos la responsabilidad desde la irresponsabilidad, y el post va dirigido en este sentido.<BR/>La responsabilidad obliga, y no nos gusta estar obligados, asumir obligaciones.<BR/>La responsabilidad exige, cohorencia, rigor, traspariencia, en nuestros dicho y hechos.<BR/>Nuestros hechos:<BR/>.- ¡¡ Oye tu !!, ¿¿ Porque le estás matando ??.<BR/>.- Es que me ha llamado asesino.<BR/>Pura lógica.<BR/><BR/>" Lo que encarcelemos con la palabra tenemos la responsabilidad de liberarlo con los hechos ".<BR/>Casi nada.<BR/>Y luego ¿¿ que tipo de responsabilidad ??.<BR/>La moral, la ética, ¡¡ estas son propias de banqueros !! y de los angulistas, o sea no de los que pescan sino de los que compran las angulas.<BR/>La responsabilidad social ¡¡ esta es de los políticos profesionales !!<BR/>¡¡ Joder como tengan que liberar las falsas verdades que dicen, o trampas que ponen !!.<BR/>Pues eso, que ¿¿ responsablñe yo ??<BR/>¡¡¡ tururu !!javihttp://www.blogger.com/profile/08721257082703015619noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-29165521144238723892008-10-17T07:58:00.000+02:002008-10-17T07:58:00.000+02:00Estoy de acuerdo con lo que dices, Javi Uve, y se me ocurren más cosas malas en las que tenemos una parcelita de responsabilidad: consumimos ropa barata (y cara)confeccionada vete tú a saber en qué condiciones en el tercer mundo, intentamos pagar a Hacienda lo menos posible, nos ahorramos cuatro perras con una empleada de hogar extranjera... Y hay quien "sólo" se toma una copa en un local de alterne repleto de mujeres traficadas.Noemí Pastorhttp://www.blogger.com/profile/06230561559872088362noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-11805717347028409272008-10-17T00:20:00.000+02:002008-10-17T00:20:00.000+02:00Pues a mí, como a Txema Oleaga, me has cerrado opción a reflexión. Vamos, en tus palabras, "firmo debajo". <BR/><BR/>No recuerdo qué filósofo era el que hablaba de la irracionalidad de las masas, ni cual otro recordaba que venimos de animales y que, como casi todas las especies, tenemos un marcado carácter gregario. ¿Deberíamos tal vez, para buscar una explicación medianamente racional, volver a los tiempos en que seguíamos al líder en la caza, le dejábamos las mejores pieles sólo por ser el más fuerte... y un largo etcétera que llegó a incluir el derecho de pernada? En fin...jdnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-59810766150859953362008-10-16T23:57:00.000+02:002008-10-16T23:57:00.000+02:00Esperando dormir mejor (pese a que a algunos en nombre de no se qué dios o amor les quita el sueño sólo el contenido de los libros de texto y más nimiedades...) JV, sabes de detalles como de ir al detalle línea a línea. Gracias. <BR/>Ni más ni menos. Esto que escribes es la aunténtica pesadilla humana, real, la que se oculta de tantas maneras y destruye y nos autodestruye en tiempos y espacios distintos; estúpidos nosotros/as que lo seguimos y deseamos, buscando huir de o encontrar tantísimas cosas que no vendrán con nosotros desnudos y fríos cuando muramos iguales. <BR/>Aún así seguimos obsesionados y vendidos hasta la médula perdiendo todo lo mejor de cada momento y de las personas.<BR/>Yo diría consciencia y responsabilidad. Sólo quien va despertando, se va haciendo consciente, y así empieza a ser responsable de si mismo y de lo que ve. <BR/>Pero ¡Cuidado! esto no es un caramelo de caridad ni un merengue dulce en los labios que se sostiene en promesas futuras o en medallas al honor ni títulos concedidos. <BR/>...qué va. El espectáculo se da en uno mismo y se deja hacer...por que no tendrá límite esa visión del mundo panorámica, sentir y sentirse así, como tampoco lo tendrá su compromiso. <BR/>Ahí situaré siempre el crecimiento y desarrollo como persona, ciudadano, ser en el Mundo... nadie nos obliga ni nos impone, siempre somos nosotros/as de principio a fin. Esa es la maravilla y el vértigo. <BR/>Pero yo, pese a todo, creo en cada posibilidad humana que somos para hacerlo mejor y ser juntos. Muxuak.Molihttp://www.blogger.com/profile/07191978196531713613noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-84234514464425658942008-10-16T23:21:00.000+02:002008-10-16T23:21:00.000+02:00¡Hombre! Yo prefiero la acepción de responsabilidad entendida como el hacer los que debemos aunque nos cueste o no nos beneficie directamente; cuidar de quien no puede hacerlo o de que una tarea se lleve a cabo... Lo que tú cuentas es el lado más sórdido del término; la responsabilidad-culpabilidad que podríamos decir. Estoy de acuerdo contigo en que la peña en el fondo sabe que está obrando mal pero, como no es su pellejo y puede echar la culpa a otro se autoengaña y punto. De todas formas es notable que se diga en el experimento que a las personas les cuesta más hacer daño a otras cuanto más cercanas socialmente estén, lo que apunta un detalle esperanzador: conocer al otro ayuda para evitar desearle mal... vamos, lo de la empatía que se dice.<BR/>Me quedo con esa esperanza porque, desgraciadamente, todos sabemos que seguirá habiendo asesinos con excusas, obediencia debida, jetas e irresponsables...<BR/>Bueno, más o menos.kanifhttp://www.blogger.com/profile/03718352624927971034noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3510703284587394399.post-30273450818211765042008-10-16T22:40:00.000+02:002008-10-16T22:40:00.000+02:00Crudo pero certero análisis.Txema Oleagahttp://www.txemaoleaga.comnoreply@blogger.com